Home

Hallo Bierdopjes,

Ik zou graag een editor zien voor de ondertitels. Hierin kunnen aanpassingen gemaakt worden, zoals spelfouten en synchronisatiefouten.

Waarom? Ik was een serie aan het kijken die al een paar jaar oud is, dus niet meer uitnodigend om een paar spelfoutjes te verbeteren en de ondertiteling opnieuw toe te voegen. Maar er wordt toch gestreefd naar de beste ondertiteling voor elke serie neem ik aan?

Daarom zou ik graag een editor zien, waarbij, desgewenst, het befaamde rode kronkeltje van de spellingchecker tevoorschijn komt, zodat kleine foutjes in de kiem gesmoord kunnen worden. Hierdoor kun je ook een credits systeem invoeren met bijvoorbeeld één regel met de originele translator, één met alle gebruikers die bijgedragen hebben en één met de site credits. Ook een versie systeem zou top zijn. Zo weten scrapers dat er een nieuwe versie is van een ondertiteling.
Op deze manier kun je ook voor alle verschillende synchronisaties één vertaling gebruiken. Daardoor kunnen de krachten van gebruikers veel efficiënter gebundeld worden.

Een systeem als dat zou waarschijnlijk ook zorgen voor meer actieve gebruikers die graag hier en daar hun steentje bijdragen nadat ze tijdens een aflevering een foutje hebben geconstateerd. En misschien zou een Engels transcript van de aflevering ter vergelijking ernaast enorm helpen.

Hoe voorkom je een chaos? Dit kan op allerlei manieren. Bijvoorbeeld dat minstens vijf gebruikers of de originele vertaler toestemming moet geven voor een verandering.

Ik hoop dat jullie begrijpen wat ik bedoel en ik hoor graag hoe jullie er over denken.

EDIT: Even voor de duidelijkheid, ik bedoel een online editor.

BudsieBuds wijzigde dit bericht op 02-12-2012 om 21:57, totaal 7 keer bewerkt

Ik vind het een slecht idee. Het zou niet handig zijn als iedereen zomaar wat kan veranderen.

Dat was ik vergeten te melden. Je kunt natuurlijk de originele vertaler of een x-aantal gebruikers toestemming moeten geven voor de verandering(en), voordat deze doorgevoerd worden. Dit is toegevoegd aan de originele post.

BudsieBuds wijzigde dit bericht op 28-11-2012 om 21:30, totaal 1 keer bewerkt

Ik vind het eigenlijk best wel een goed idee, maar dan zou ik eerder een groep gebruikers die toestemming verlenen. Of mensen met 500+ posts op het forum. Anders krijg je van die mensen die complete zinnen gaan aanpassen en dat is niet de bedoeling.

Refresh your Bierdopje experience with Material Design! http://www.bierdopje.com/forum/algemeen-developers/topic/19669--Thema--Bierdopje-meets-Material-Design

Bedankt voor je bijdrage, maar ik vind niet dat het aantal forumposts een goede indicatie is van hoe capabel iemand is om een goede ondertiteling te maken. Ik begrijp wel dat er zeker een controle systeem moet komen. Hoe dat dan precies moet gaan, kan over gediscussieerd en mee geëxperimenteerd worden.

BudsieBuds wijzigde dit bericht op 28-11-2012 om 22:19, totaal 1 keer bewerkt

Zo'n editor bestaat best; Subtitle Edit bijvoorbeeld (http://www.nikse.dk/SubtitleEdit). Persoonlijk vind ik het makkelijker om de ondertitel als tekstbestand in Word te laden en dan zie je vanzelf de "rode kringeltjes" verschijnen en kan je de spel- of typ fouten herstellen, zonder dat je eigenlijk de tekst hoeft te lezen.
Met Subtitle Edit, kan je te lange zinnen herkennen en eventueel inkorten. Met het programma kan je ook de synchronisatie tussen de tekst en het geluid controleren en zo nodig aanpassen.

Ik heb veel respect voor de mensen die al die ondertitels thuis zitten te vertalen. Dat is best een hele klus. Probeer dat zelf maar eens. Hulde!
Ga zo door jongens en meisjes. Wij zijn er blij mee.

Dit idee is een beetje het systeem zoals op Addic7ed. Hierbij blijft de originele ondertitel staan en kan iedereen gaan editen. De downloader kan dan zelf kiezen welke hij neemt.

Op deze site komen razendsnel bronsubs die vaak aandacht en aanpassingen nodig hebben. Vertalers die deze bronsubs van hun gebruiken weten wel wat ik bedoel. De edits zijn dan ook meestal om de bronsub te vervolmaken en meestal niet zo zeer de tekst zelf. Bij vertaalde bronsubs zie je overigens bijna geen edits meer.

Allereerst het volgende, er bestaan geen foutloze ondertitels. Ook wel logisch, een beetje aflevering heeft zo maar 20.000 lettertekens en 4.500 woorden. Er zal dus altijd wel een foutje inschieten.

De kwaliteit van de Nederlandse vertalingen op Bierdopje is -in mijn optiek- meestal prima in orde. Google translate vertalingen zul je niet vinden en de ene vertaler is weer beter dan de andere.

Ook gebruiken vertalers onderling weer ander regels in regellengte, tijdsduur en stijl. Een vertaling maken kost -afhankelijk van de soort serie- tussen de 6 en 10 uur voor een 45 minuten aflevering inclusief alles.

Het nadeel van jouw idee is natuurlijk dat iedereen iets kan gaan rommelen aan de originele vertaling; een letter hier, een woordje daar of een anders geplaatste komma. Wie krijgt dan de credits? Hoe zorg je ervoor dat de originele vertaler in de credits blijft staan? Als er dan tien correcties zijn gemaakt wordt het dan:

Vertaling: minouhse
Correcties: jantje, pietje, klaasje, keesje, marie, anja, toos, apie23, ikke5, Tinus.

Er is overigens al een hele goede editor voorhanden, zoals SWS en SE. Software starten en vervolgens jouw verbeteringen maken en dan uploaden als V2.

Gezien het kleine aantal V2's op Bierdopje lijkt het erop dat maar weinig mensen de moeite nemen om te verbeteren of er "last" van hebben.

Het zal duidelijk zijn, ik ben er geen voorstander van. Wellicht kennen sommigen de oeverloze discussies op andere sites waarbij een papegaaien meneer ondertitels aanpaste (soms veel/soms weinig) en vervolgens zijn naam eronder te zetten.

Ik denk dat een ingebouwde editor voor veel heisa gaat zorgen hoe goed je ook regels afspreekt of gaat experimenteren.

Deleted_ wijzigde dit bericht op 28-11-2012 om 22:55, totaal 1 keer bewerkt

Met minouhse eens. Wat wél kan in mijn optiek:
Maak een systeem waarin er 'meldingen' gedaan kunnen worden die alleen de vertaler kan zien bij een bepaalde sub. Vervolgens zorg je ervoor dat vertalers reeds geüploade subs kunnen bewerken (zodat ze die niet hoeven te verwijderen en te heruploaden-- kleine moeite zou je denken, maar het gaat ten koste van mensen die dan een aardig berichtje geplaatst hebben, deze worden dan verwijderd) en kunnen zij zo makkelijker eventuele fouten aanpassen.

Neem een kijkje op het nieuwe Seriesfeed.

Quote:

Jesse schreef op donderdag 29 november 2012 @ 00:04: Met minouhse eens. Wat wél kan in mijn optiek: Maak een systeem waarin er 'meldingen' gedaan kunnen worden die alleen de vertaler kan zien bij een bepaalde sub. Vervolgens zorg je ervoor dat vertalers reeds geüploade subs kunnen bewerken (zodat ze die niet hoeven te verwijderen en te heruploaden-- kleine moeite zou je denken, maar het gaat ten koste van mensen die dan een aardig berichtje geplaatst hebben, deze worden dan verwijderd) en kunnen zij zo makkelijker eventuele fouten aanpassen.

Laat even vooropstaan dat ik hier ook niet mee kom omdat ik vind dat de kwaliteit slecht is, in tegendeel. Maar je streeft toch naar de beste kwaliteit met z'n allen.

Wat ik vergeten was aan te geven, is dat het gaat om een online editor.

Ik denk dat het met de credits niet zo'n groot probleem hoeft te zijn. Je kunt bijvoorbeeld de credits van de originele vertaler er gewoon in zetten en dan bij correcties alleen bij grote veranderingen credits achterlaten. Als vertaler ben je opzoek naar erkenning voor je werk, maar als, voor mij persoonlijk in ieder geval, ik een kleine aanpassing maak, hoef ik niet prominent in de ondertitels aanwezig te zijn. Ik wil gewoon bijdragen aan de community en een betere kwaliteit bieden voor iemand die de aflevering in kwestie nog moet bekijken.

Quote:

PaysBassie schreef op woensdag 28 november 2012 @ 23:53: Persoonlijk vind ik het makkelijker om de ondertitel als tekstbestand in Word te laden en dan zie je vanzelf de "rode kringeltjes" verschijnen en kan je de spel- of typ fouten herstellen, zonder dat je eigenlijk de tekst hoeft te lezen.

Quote:

minouhse schreef op woensdag 28 november 2012 @ 23:53: Er is overigens al een hele goede editor voorhanden, zoals SWS en SE. Software starten en vervolgens jouw verbeteringen maken en dan uploaden als V2. Gezien het kleine aantal V2's op Bierdopje lijkt het erop dat maar weinig mensen de moeite nemen om te verbeteren of er "last" van hebben.

Quote:

minouhse schreef op woensdag 28 november 2012 @ 23:53: Allereerst het volgende, er bestaan geen foutloze ondertitels. Ook wel logisch, een beetje aflevering heeft zo maar 20.000 lettertekens en 4.500 woorden. Er zal dus altijd wel een foutje inschieten. De kwaliteit van de Nederlandse vertalingen op Bierdopje is -in mijn optiek- meestal prima in orde. Google translate vertalingen zul je niet vinden en de ene vertaler is weer beter dan de andere. Ook gebruiken vertalers onderling weer ander regels in regellengte, tijdsduur en stijl. Een vertaling maken kost -afhankelijk van de soort serie- tussen de 6 en 10 uur voor een 45 minuten aflevering inclusief alles.

BudsieBuds wijzigde dit bericht op 28-11-2012 om 23:39, totaal 1 keer bewerkt

Ik weet niet hoe het met andere vertalers zit, maar als ik bij mijn vertalingen keer op keer aanpassingen zou zien komen, omdat er een klein typefoutje inzit gaat bij mij het plezier in vertalen snel weg.

Foutjes horen er nu eenmaal bij. Ik vind zelf een slechte sync of het niet samenvoegen van een sub veel erger. Maar dat is iets wat je als vertaler moet leren.

Daar kan ik me ook wel enigszins in vinden, maar jij streeft er toch ook naar om een zo'n goed mogelijke ondertiteling beschikbaar te stellen. Toch?
Plus dat het niet veel moeite zou moeten kosten om een voorgestelde verandering goed of af te keuren.

Grappig om te zien dat vertalers er anders over denken dan niet vertalers.
Uiteraard streven we allemaal naar een zo goed mogelijke vertaling.

Een voorbeeld. Revolver. Iemand vertaalt dat als revolver. De ander als pistool, weer een ander als vuurwapen en nummer vier als geweer. Denk je dat diegene die dit woord aanpast alle zinnen erop gaat controleren? Ik denk van niet.

Een ondertitel dient als ondersteuning en niet als een vertaling van wat er wordt gesproken. Hoe meer mensen een aflevering vertalen hoe meer je moet zorgen dat de "toon" in de vertaling hetzelfde blijft. Teams maken hierover afspraken wat de vertaling ten goede komt. Achteraf gaan rotzooien in een sub betekent niet automatisch dat hij beter wordt.

Veel vertalers leveren elke week trouw hun werk af, om veranderingen (in welke vorm dan ook) in oudere vertalingen aan te gaan passen kost ook tijd.

Ik heb zo'n 500+ vertalingen gemaakt en krijg nihil op- of aanmerkingen. De enige die mij ooit benaderde is nu eindredacteur geworden voor sommige series.

Als je wilt bijdragen aan de community moet je actief worden.

Leer vertaalsoftware, join vertaalteams en geef je input.

Ik denk dat de meeste downloaders het allemaal wel best vinden. Een ondertitel bij je favoriete serie en klaar. Zo'n 2% bedankt je voor de moeite en that's it. Ik vraag me af hoeveel mensen zich werkelijk proactief zouden inzetten, zelfs met een online editor.

Moet je als vertaler nu in discussie gaan / veranderingen maken omdat iemand revolver anders ziet? Vele spreken over een kogel, maar eigenlijk is het munitie. Wat nu? De vertaler maakt zijn keuze.

Er is nog een belangrijk verschil die hier een rol speelt.
NL vs BE
Begrijp me niet verkeerd.. er is maar 1 Nederlandse taal maar ik merk toch wel dat er wel wat woordwisselingen zijn in hetgeen een Belg gaat vertalen als wat een Nederlander gaat vertalen. Dat is geenszins slecht want beiden zijn meestal wel correct. Een vb'tje van een tijdje geleden was advocaat..
In België vertaald men dit vaak (naargelang context) in raadsman. Dit is voor vele NL mensen onbekend of gewoon niet juist.
Enfin, wil ik maar zeggen dat het niet enkel diverse vertalingen mogelijk zijn voor een bepaald woord maar ook de regio soms een rol speelt in de vertalingen..

Dat is heel juist seba28, iedere vertaler gebruikt andere woorden en zeker Belg of Nederlander. M'n kan nu al een correctie doen. Met een V2 te maken, dat is toch voldoende... Mensen die willen verbeteren kunnen beter in een vertaal groep meewerken dus vertaler of syncer worden ( BudsieBuds ) ! Daar zijn er altijd te weinig van. Zie op TV, daar zijn de ondertitels ook niet foutloos! iedereen maakt eens fouten, maar zolang de mensen de aflevering kunnen volgen met de ondertitels is er geen probleem, toch? Ik ben één van de weinige die voor oude series ondertitels maak. Ik ben in de winter, ongeveer 5 uur per dag bezig met ondertitels maken. Vele daarvan moet ik maken from scratch, gewoon beluisteren.... Als BudsieBuds wil mag hij van al m'n ondertitels die ik gemaakt heb een V2 versie maken. Geen probleem... Met zijn online editor, waar stopt m'n de correcties.

Ik zie hier, net als mijn medevertalers/syncers, ook niets in. De voornaamste redenen hiervoor worden hierboven al verschillende keren aangehaald.

Voor het verbeteren van typo's, punctuatie of spelling zie ik hier wel wat in, maar dan eigenlijk alleen voor de originele uploader. Voor anderen zou het ook kunnen, maar dan zou dan gemoderate moeten worden denk ik.

Het bijsyncen op de site lijkt me wat ver gaan, zeker zonder beeld erbij.

Quote:

Inartie schreef op donderdag 29 november 2012 @ 00:40: Ik weet niet hoe het met andere vertalers zit, maar als ik bij mijn vertalingen keer op keer aanpassingen zou zien komen, omdat er een klein typefoutje inzit gaat bij mij het plezier in vertalen snel weg. Foutjes horen er nu eenmaal bij. Ik vind zelf een slechte sync of het niet samenvoegen van een sub veel erger. Maar dat is iets wat je als vertaler moet leren.

Football is for you and me. Not for fucking industry clap your hands and raise your voice. Lighttown Madness make some noise!!!!

Het is ook niet bedoeld om vertalers te pesten. Het veranderen van revolver naar geweer is geen goed voorbeeld, maar het veranderen van revlover naar revolver wel.
Laatst was ik een serie aan het kijken waarbij in de gehele ondertiteling het vraag- en uitroepteken fout gebruikt; "Hoe is het ?." en "Goed !."
Dit wil ik dan graag aanpassen, maar om er een V2 van te maken lijkt me niet echt nodig...

Dat het er niet voor bedoeld is wil niet zeggen dat het er niet voor gebruikt gaat worden.

Quote:

maar het veranderen van revlover naar revolver wel.

Quote:

Laatst was ik een serie aan het kijken waarbij in de gehele ondertiteling het vraag- en uitroepteken fout gebruikt; "Hoe is het ?." en "Goed !."

Quote:

Jesse schreef op donderdag 29 november 2012 @ 00:04: Met minouhse eens. Wat wél kan in mijn optiek: Maak een systeem waarin er 'meldingen' gedaan kunnen worden die alleen de vertaler kan zien bij een bepaalde sub. Vervolgens zorg je ervoor dat vertalers reeds geüploade subs kunnen bewerken (zodat ze die niet hoeven te verwijderen en te heruploaden-- kleine moeite zou je denken, maar het gaat ten koste van mensen die dan een aardig berichtje geplaatst hebben, deze worden dan verwijderd) en kunnen zij zo makkelijker eventuele fouten aanpassen.

Refresh your Bierdopje experience with Material Design! http://www.bierdopje.com/forum/algemeen-developers/topic/19669--Thema--Bierdopje-meets-Material-Design

@Tom De bold tekst leek mij dan juist wél weer handig, bijvoorbeeld:

In één aflevering komt de hele tijd het woord 'badass' voor in de context 'relschopper'. Als vertaler hou ik dit ook de hele aflevering aan (HIMYM S08E08 ), maar ik kan me voorstellen dat iemand het er soms raar vindt uitzien. Dan kan hij dat melden, maar zal ik het NIET aanpassen.

Als hij bijvoorbeeld zegt 'Hé, in zin 203 staat 'robin' ipv 'Robin' dan zal ik dat gelijk aanpassen

GetLittUp wijzigde dit bericht op 29-11-2012 om 15:13, totaal 2 keer bewerkt

Neem een kijkje op het nieuwe Seriesfeed.

Juist, dat is ook wat mijn bedoeling is.
Ik wil graag helpen, maar voel me niet geroepen om een gehele ondertitelingen te gaan maken. Na het kijken van een aflevering, wil ik best suggesties doorgeven, maar dit moet toegankelijk zijn.

Mijn plezier die ik in het vertalen heb, zou knap verkloot worden wanneer ik om de haverklap iets moet gaan aanpassen. Ik vind eerlijk gezegd de kwaliteit goed genoeg om het zo te laten. Voor sommigen zal dit misschien als een klap in het gezicht zijn. Vooral als je een serie van 60 min. in je eentje aan het vertalen bent. Vind het een beetje respectloos.

Poldermuts wijzigde dit bericht op 29-11-2012 om 15:54, totaal 1 keer bewerkt